coureurs de bois , trappeurs &cie.

forum dédié à la recherches d\'infos sur les trappeurs, coureurs et autres mountain men....évocation ou reconstitution,


    les voyageurs

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    Bill LOGAN / Buffalo Cuir

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    les voyageurs

    Message  Bill LOGAN / Buffalo Cuir le Sam 5 Mai - 12:28

    Une vidéo sur l'histoire des voyageurs ...... en Anglais , mais les images sont en Français Smile

    http://www.onf.ca/film/voyageurs


    woodsman

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    Re: les voyageurs

    Message  woodsman le Dim 6 Mai - 10:22

    J'adore...!! bounce bounce drunken cheers

    cricri

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    Re: les voyageurs

    Message  cricri le Lun 7 Mai - 18:05

    Belle balade, un jour je ferais la route en canoe jusque dans l'ouest.
    Les voyageurs passaient devant chez moi.


    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Jeu 25 Oct - 21:08


    1964 , c'était la première fois qu'un groupe reprenait cet exploit .

    D' abord des élèves officier er des étidiants de l'université d' Ottawa . Le but était de faire la traversée
    du pays ( 4 fuseaux horaires ) lors du centenaire de la confédération Canadienne , en 1967.
    Il y avait alors un canot par province et territoires .



    http://www.youtube.com/watch?v=eGm5mw8Bq9c

    Cet année aux seigneuriales , notre chef de brigade , Aurèle , était un ancien de la brigade de 1967 .
    http://www.youtube.com/watch?v=_vET2d7YgVM

    À l' avant d'un des canots , il porte une tuque ( bonnet ) bleue .


    L' aventure à été reprise de diverse manières

    en télé réalité/sport extrème

    http://www.youtube.com/watch?v=bDeTh3rB1HY&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=L7bkipgDw_s&NR=1&feature=endscreen

    http://www.youtube.com/watch?v=49ZCS4NOHnk&feature=related


    en attraction touristique

    http://www.youtube.com/watch?v=QJq4tKcQUuM&NR=1&feature=endscreen

    http://www.ledevoir.com/culture/actualites-culturelles/293895/visiter-le-canal-de-lachine-en-chantant-un-aviron-a-la-main

    aventure jeunesse

    http://www.pc.gc.ca/fra/lhn-nhs/qc/lachine/index.aspx


    compétitions sportives

    http://www.youtube.com/watch?v=yob4_F119hM&feature=related

    etc etc



    pat le trappeur

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    Re: les voyageurs

    Message  pat le trappeur le Ven 26 Oct - 4:29

    Superbe tout çà et nous voulons encore les etc etc bounce

    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Ven 26 Oct - 5:32

    Ah oui ! Les etc ..... Rolling Eyes

    Ce genre de chose qu'on ne sait plus caser . Ces festivals ou on retrouve aussi bien de grosses pointures de la reconstitution
    historique que de ridicules bouffons .... je préfère ne pas aborder le sujet .

    Mais pour rester sur l' eau , il y a aussi , et surtout des embarcations plus petites .





    Voici un canot d'écorce traditionnel , deux places fabriqué par des membres du "détachement" .
    ( on comprend mieux pourquoi on portait les " brayets et mitasses " au lieu de la culotte ou du pantalon . )




    Mais avec tout ça , on s'éloigne du sujet du départ .

    Après la Grande Paix de Montréal , 1701 http://pacmusee.qc.ca/fr/expositions/1701-la-grande-paix-de-montreal
    http://www.youtube.com/watch?v=N8c48DjIUXs



    Si ma mémoire est bonne , ce canot fut fabriqué en 2007 , il est déja passablement vieux . Cette sorte de
    construction demande beaucoup de soins et d' attentions . Il faut le plus souvent se résoudre à des fabrications
    plus modernes



    quand même dommage


    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Ven 26 Oct - 5:54


    Mais avec mes histoires , on s'éloigne du sujet d'origine : les voyageurs .

    Avec la Grande Paix de Montréal 1701 .
    http://www.youtube.com/watch?v=N8c48DjIUXs

    http://cacouna.net/paixmtl1701.htm

    Les Français auront accès , droit de passage et de commerce dans de vastes territoires .



    Avec la paix , les nations les plus proches se rendent directement Montréal
    et les marchands doivent se rendre de plus en plus loin pour commercer .
    De tels voyages ne sont plus à la portée des coureurs des bois du XVII e siècle ,
    le commerce se fait maintenant dans des postes de traite fortifiés.

    http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/francophonie/Nlle-France-forts-carte.htm

    http://www.frontenac-ameriques.org/IMG/jpg/Carte_de_la_Nouvelle-France-2.jpg

    Les administrateurs de ces postes sont des officiers des compagnies franches de la marine ,
    dites " troupes de la colonie " . Ces officiers sont aussi souvent Canadiens que Français .
    Les soldats eux sont tous Français alors que les Canadiens sont conscrits dans la milice .
    Ce sont eux , avec des Amérindiens sous contrats , qui font le transport dans les postes éloinés .

    Après 1760 , le territoire tombe sous le controle des Anglais , qui engagent des Canadiens pour faire
    ce travail , c' est le début de l'époque des " voyageurs "

    En bref , les coureurs des bois c' est le XVIIe et les voyageurs , la fin XVIII e et début XIX e siècles .

    Ni les uns , ni les autres , n'ont connu la guerre de sept ans .




    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Ven 26 Oct - 6:16

    Je dois déja me corriger , ou du moins corriger l'histoire officielle

    Cette carte est fautive , c' est une vision européenne du territoire



    La véritable Nouvelle France se limite aux terres le long du St Laurent et des côtes de Louisianne .

    Le reste est un ensemble de territoires autonomes amérindiens , unis à la France par des
    ententes politiques et commerciales , des partenaires et des alliés . Le tout parsemé de postes de traite fortifiés
    à la fois centre commercial et ambassade .

    Sur les cartes d'époque on lit " pays des Illinois " , " pays des Tsonnontouan " .
    Le territoire qui sépare la Nouvelle France de la Nouvelle Angleterre est dédigné comme
    " royaume des Abénakis " . Les Français peuvent le traverser , mais pas les Anglais .


    http://www.freedomandunity.org/first_people/images/enlarged_images/map.gif

    http://www.crossmyt.com/hc/gen/deerfmap.gif

    Après 1760 , ça deviendra la république du Vermont et l'état du New Hampshire .
    En 1795 le Vermont se joindra aux États Unis .

    Les Anglais et les Américains se partageront le reste du territoire après la guerre de 1812 .
    dont c' est justement le 200 e anniversaire cette année

    http://www.youtube.com/watch?v=kmJEzqxkI_s&feature=related




    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Ven 26 Oct - 6:34


    Si vous tenez à devenir voyageurs , voici un contrat type


    cricri

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    Re: les voyageurs

    Message  cricri le Ven 26 Oct - 12:31

    Fezeret a écrit: Ah oui ! Les etc ..... Rolling Eyes
    Ce genre de chose qu'on ne sait plus caser . Ces festivals ou on retrouve aussi bien de grosses pointures de la reconstitution
    historique que de ridicules bouffons .... je préfère ne pas aborder le sujet .

    Pourquoi parler de ''vrais'' ou de bouffons ?

    Je revendique haut et fort mon statut de bouffon.

    Un ''vrai'' c'est quoi ? un gars supérieur qui écrase les autres de sa superbe ou un mec sympa qui aide les autres à progresser ?

    Un bouffon est ce un débutant ou un gars sans connaissance mais qui aime et qui fait selon ses connaissances ou selon sa passion ou selon ses moyens ?

    Pour être un vrai, faut il vivre dans une cabane au fond des bois toute l'année sans électricité (je l'ai fait dix ans et c'est toujours mon rêve) ou peut on avoir une maison, une voiture, un emploi et être vrai que lors de ses loisirs ?

    Moi qui prêche, le partage des connaissance, l'éducation la tolérance, je suis choqué par cette vision de vrais et de bouffons. Le fait même de venir sur le forum partager tes connaissances est super et prouve que tu es un gars sympa qui aime partager. Une passion grandi en étant partagée.

    Cela est dit sans agressivité, pour ouvrir un débat constructif et appelé à plus de tolérance et pour inciter au partage de sa passion et de ses connaissances.

    Pour moi, il n'y a pas de vrais, pas de bouffons mais rien que des gens qui aiment.

    Autre chose, peut il y avoir une vérité ? un modèle stéréotype de coureur de bois ?
    Où une foule de gars tous différents avec des gouts différents ?
    Que sait on d'eux ? Ils étaient influencés par les modes, leur lieux de naissance, les produits disponibles de l'époque, par leur volonté d'intégration dans le milieu où ils vivaient ou par leur esprit de rébellion qui leur faisait rejeter les modes et les conventions. C'était donc un monde hétéroclite ou l'on s'habillait à la française, à l'indienne ou avec un mélange des deux, sachant que les indiens eux même avaient des tenues tres différentes selon les lieux et les saisons, les tribus et qu'il adoptaient aussi les tissus occidentaux...

    PS : j'ai modifié mon texte qui ne reflétait pas exactement ce que je voulais dire et qui me semblait pouvoir être aperçu comme agressif alors que ce n'est pas le cas. C'est juste un appel à la tolérance envers les débutants, les maladroits ou à ceux qui rêvent sans aller au bout de leur rêves ou même aux curieux...



    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Sam 27 Oct - 3:53

    Nous reviendrons sur ces divers sujets dans le temp comme dans le temp , ne t'inquiète pas Very Happy

    Je rappelle que je parlais d'histoire et de reconstitution historique et non de la meilleure recette de tartare de porc épic


    Une image vaut mille mots , et un clip Youtube .... mille maux ?

    Un exemple de " grosse pointure " http://www.youtube.com/watch?v=16iBtf6TT1U

    Un exemple de bouffons http://www.youtube.com/watch?v=mqVyi2WXKLs&feature=related

    lequel préfère tu ? lequel est l' image la plus honnète de la vie au XVIIIe siècle ?

    Pense tu que ce Captain Sparrow est vraiment un " débutant ou un gars sans connaissance mais qui aime et qui fait selon ses connaissances ou selon sa passion ou selon ses moyens ? Ou un amuseur public ..... un bouffon .

    pour " sans connaissance " , je te l' accorde volontier .

    Et il y a aussi ceux qui les embauchent .... qui ne savent pas plus .

    P.S . Moi aussi j' ai enlevé quelques pointes dans mon texte Wink



    Et ne t'inquiète pas .....
    Autre chose, peut il y avoir une vérité ? un modèle stéréotype de coureur de bois ?

    La vérité est TRÈS variée et les stéréotypes beaucoup plus communs dans la fiction

    Tu connais le poste de traite de Bordeau .... au Nébraska ? http://www.furtrade.org/bordeaux-trading-post/

    François ( Francis ) Boucher était-il parent avec Marguerite Boucher ?

    http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-quebec-louis-riel-t909188.html

    http://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Marguerite_Boucher&pid=127535&lng=fr&partID=127371

    et Marguerite avec Marin Boucher ?

    http://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Marin_Boucher&pid=774&lng=fr&partID=780

    et Marin Boucher avec ..... http://www.perche-quebec.com/files/perche/individus/marin_boucher.htm

    Ce genre de chôse ne s'invente pas , alors pour les stéréotypes , reste dans l'histoire documentée et tu sera sans crainte. study



    cricri

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    Re: les voyageurs

    Message  cricri le Sam 27 Oct - 12:37

    Salut,

    voir un pirate célèbre, inventé par le cinéma, ne me stresse pas.
    C'est un personnage de fiction, embauché pour animer et pour plaire aux petits.
    Le gars et ses spectateurs savent que c'est un personnage de fiction, issus du cinéma et ça amuse petits et grands. Où est le problème ?

    Quand aux histoires de généalogie, rien n'est moins fiable.
    Les curés, qui tenaient les registres paroissiaux et donc l'état civil, prenaient des libertés pour falsifier les registres d'état civil.
    Un exemple, quantité d'indiennes ont eu des états civils ''de blancs''. C'était fait de manière cohérente et raisonnée pour brouiller les pistes. :e but était louable, il permettait d'empêcher des problèmes de racisme.
    Un exemple célèbres, Cadieux le coureur de bois, D’après les généalogistes qui n'étudient que les papiers, sa femme était blanche, d’après les témoignages de ses enfants, de ses descendants dont un prêtre, qui l'ont tous connu, elle était indienne.

    Et des exemple comme ça, il y en a plein.
    Il y a l'histoire officielle, des grattes papiers et la vraie qui n'est pas forcément la même.
    Pour la découvrir, il faut gratter fort, varier ses sources..
    La recherche du passé est un travail de détective, pas d'archiviste.

    tiens, tu parles d'uniforme ?
    en 15 mois dans le même régiment, on a changé deux fois de tenue de combat.
    J'ai essayé de retrouver la tenue de combat originale que l'on portait.
    J'ai fait des recherches... c'est un foutoir total.
    Il y a eu sur des périodes de trente ans, plein de modèles différents.

    Autre sujet concernant l'histoire.
    Au Québec, il y a eu des quantités d'ânes phénoménales.
    Ils ont presque disparu.
    en vois tu dans les reconstitution ?
    non et pourtant, ils étaient présent partout.
    Même leur souvenir est perdu !
    Pour trouver leur traces, il faut vraiment chercher.

    Il n'y a pas de vérité absolue. Et la vérité d'aujourd'hui, fera peut être bien rire nos descendant qui nous prendrons pour des ignorants.
    Je connais le site d'un des premiers postes de traite de l'intérieur qui passe au bulldozer et j'ai vu des trésors historiques disparaitre ces dernières années dans l'indifférence générale...

    C'est triste.







    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Sam 27 Oct - 13:18

    Au Québec, il y a eu des quantités d'ânes phénoménales.

    Quand ? Ou ?

    Tu as un cas connu ?


    cricri

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    Re: les voyageurs

    Message  cricri le Sam 27 Oct - 13:42

    Fezeret a écrit:Au Québec, il y a eu des quantités d'ânes phénoménales.

    Quand ? Ou ?

    Tu as un cas connu ?


    Près de chez moi par exemple, il y a une île, l'île du Grand calumet.
    Un recensement agricole des années 1899, de mémoire, en comptait 995.

    Il en reste un !

    A Québec, il y avait des moulins à vent.
    Il y avait des centaines de petits ânes gris qui y transportaient grain et farine.
    On les appelait à l'époque des grisons.
    La rue des grisons à Québec était le chemin qu'ils empruntaient.
    Les gouverneurs offraient des ânes aux colons méritants.
    L'âne est arrivé en 1620.
    Du Québec, les races d'ânes françaises se sont répandues aux USA et vers l'ouest du Canada.
    Aux états unis, les ânes français se sont métissés avec les ânes espagnols.

    Ils étaient utilisés pour la production de mulet, pour l'agriculture, la foresterie, la prospection minière et travaillaient par milliers dans des mines.

    Chaque fête de village avait ses courses d'âne, son polo avec des ânes.
    J'ai connu pas mal d'anciens qui ont encore connu ça.

    Le frère Gabriel Sagard, récollet, considéré comme le premier historien religieux du Canada nous raconte l'arrivée des premiers ânes vers 1620 en Nouvel France et l'effroi qu'ils inspirèrent aux Indiens.

    «Il arriva, écrit-il dans son Histoire du Canada, un petit trait gentil à la descente de ces animaux, car comme les Sauvages furent avertis qu'il y avait aux barques deux bêtes étrangères, tous accoururent au port pour en avoir la vue et se tinrent là cois, tandis qu'on les débarquait, ce qui ne fut pas sans peine, mais le plaisir fut à leur beau ramage, car ils (les animaux) commencèrent d'entonner leur note, qu'ils rehaussaient à l'envi, à mesure qu'ils sentaient le doux air de la terre; tous les Sauvages en prirent telle épouvante qu'ils s'enfuirent tous à vau-de-route dans les bois, sans qu'aucun regardât derrière soi pour se défendre de ces démons. Que voilà de furieuses bêtes, disaient-ils, que les Français nous ont amenées, ou pour nous dévorer ou pour nous réjouir de leurs airs musicaux.»



    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Sam 27 Oct - 14:18

    1899 , c' est avant hier ça . Mon père est né en 1901 .

    Les moulins à vent , d' accord
    http://www.smq.qc.ca/mad/circuits/themes/route-moulins/

    http://www.voxtv.ca/images/memoires_de_proulx/les_moulins_a_vent_en_nouvelle-france.pdf

    Mais les änes ?


    Les gouverneurs offraient des ânes aux colons méritants. L'âne est arrivé en 1620.

    Aurais tu le nom d'un de ces gouverneurs et celui d'un des colons ?

    L'âne est arrivé en 1620. Avant le cheval ? As-tu un p'tit bout de documentation ?

    J' espère que les Anglais en ont pris grands soins http://www.mcq.org/place-royale/themes.php?id=3&ver=1











    cricri

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    Re: les voyageurs

    Message  cricri le Sam 27 Oct - 15:02

    Un vrai septique !
    Quoique tu en penses, le passé est là, les témoignages existent.

    Les ânes actuels qui vivent au Québec, en Ontario, en Acadie,auz USA en sont les descendant.

    Dans 8 ans, il va fêter ses 400 ans de présence au Québec.

    Dans les récits des Jésuites, tu trouveras des anecdotes sur l'arrivée des premiers ânes sans problèmes.
    L'âne est arrivé bien avant le cheval, de mémoire 60 ans.
    Le frère Sagard, cité plus haut, à pas mal d'anecdotes sur les ânes.

    L'âne en effet a toujours été un moteur de l'économie, travaillant dur, mangeant peu tout en étant bien moins fragile que le cheval. Il a été utilisé dans les fermes en nombre jusque récement aussi bien ici qu'en Europe.
    Il y a des centaines de fermes qui ont encore des ânes au Canada et plus aux USA.
    Il se distingue entre autre comme gardien de troupeau. C'est son principal travail actuellement.

    Le cheval ne s'implante que lorsque la colonie est assez riche pour le nourrir.
    Le cheval est réservé aux riches, aux puissants, l’âne est l'outil de travail des pauvres.

    Tu trouveras maints documents qui citent les ânes dans les archives. Testaments, dons, nom des gouverneurs, recensements agricoles... au Québec, en Acadie...

    Je travaille sur un livre sur le sujet, tu y trouveras toutes tes réponses lorsqu'il sera publié.

    Un jour, je trouve un bât d'âne dans une ferme.
    Le fermier, nie l'existence d'âne sur sa ferme.
    Le grand père lui le dément et parle de son troupeau d'âne avec fierté, le fils essaie de le faire taire...
    L'âne pour certain était synonyme de pauvreté, le cheval de richesse...
    Le grand père, lui avait le ton juste.
    Pour lui l'âne ne peut pas se comparer au cheval, il est différent, plus gentil, plus travailleur, plus économique et a aimé ses ânes autant que le fils nie leurs existences...
    ça c'est de l'histoire vécue, vivante.






    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Sam 27 Oct - 16:03

    C' est intéressant cette histoire des anes .

    Je viens de trouver ceci : http://www.anesduquebec.com/dossiers/dossier_28_histoire+arrivee+ane+quebec.html

    Mais , 15 anes en 1693 , ce n' est pas exactement une " quantité phénoménale " ( au fait , qu' est ce que c' est une
    quantité phénoménale ? ) Je continue de chercher les autres .

    Passons à cet uniforme maintenant :

    tiens, tu parles d'uniforme ?
    en 15 mois dans le même régiment, on a changé deux fois de tenue de combat.
    J'ai essayé de retrouver la tenue de combat originale que l'on portait.
    J'ai fait des recherches... c'est un foutoir total.
    Il y a eu sur des périodes de trente ans, plein de modèles différents.


    Si tu me dis le nom de ce régiment et la date de cette période de 15 mois , je peut
    peut-être trouver quelque chose ?

    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Sam 27 Oct - 16:05

    Je commence a me prendre au jeu avec cette histoire des anes .

    Je pense que ça mériterait une discussion séparée .

    Si utiles que soient les anes , dans un canot ils ne sont pas très efficaces Very Happy


    cricri

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    Re: les voyageurs

    Message  cricri le Sam 27 Oct - 17:03

    Fezeret a écrit: C' est intéressant cette histoire des anes .

    Je viens de trouver ceci : http://www.anesduquebec.com/dossiers/dossier_28_histoire+arrivee+ane+quebec.html

    Mais , 15 anes en 1693 , ce n' est pas exactement une " quantité phénoménale " ( au fait , qu' est ce que c' est une
    quantité phénoménale ? ) Je continue de chercher les autres .

    Passons à cet uniforme maintenant :

    tiens, tu parles d'uniforme ?
    en 15 mois dans le même régiment, on a changé deux fois de tenue de combat.
    J'ai essayé de retrouver la tenue de combat originale que l'on portait.
    J'ai fait des recherches... c'est un foutoir total.
    Il y a eu sur des périodes de trente ans, plein de modèles différents.


    Si tu me dis le nom de ce régiment et la date de cette période de 15 mois , je peut
    peut-être trouver quelque chose ?

    C'est un de mes sites que tu cites... pour les ânes.
    J'ai un refuge pour ânes

    Si tu trouves de la doc que je ne connais pas, ça m'interresse.

    On s'égare, oui pour le sujet à part, les ânes en Nouvelle France ?

    Pour la tenue, j'étais dans le 9 ième bataillon d'infanterie de marine.
    L'infanterie de marine a pour glorieux ancêtre les troupes franches de marine.
    Beaucoup de soldats des troupes franche de marine après avoir servi au Québec y restaient pour s'établir.

    Je te remercie pour ta proposition d'aide.
    J'ai pas mal fouillé le sujet des uniformes que je portais.
    Il est dérivé des troupes qui servirent en Indochine.
    J'avais trouvé le modèle
    C'était la tenue léopard 47/56.
    Mais il y a eu de nombreuses variantes.
    Hors la variante que j'avais, je ne la trouve pas.
    les boutons sont différents, la coupe aussi.





    Fezeret

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    Re: les voyageurs

    Message  Fezeret le Sam 27 Oct - 17:16

    " que je portais " ?????

    Je pensais à un régiment du XVII ou XVIII qui aurait servi en Nouvelle France

    Désolé , pour moi la partie intéressante de l'histoire s' arrète en 1760 . study

    ensuite , c' est simplement des journeaux de la veille ...... pour faire image . Very Happy
    Ça tombe au dela de mes compétences .

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